Римская Слава - Военное искусство античности Римская Слава - Военное искусство античности


Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Кто последний император?
 
Кто был последним человеком, имевшим право назвать себя римским императором?
Ромул Август [ 17 ]  [45,95%]
Юлий Непот [ 7 ]  [18,92%]
Беренгар I [ 4 ]  [10,81%]
Константин XI [ 6 ]  [16,22%]
Фома Палеолог [ 0 ]  [0,00%]
Карл V [ 2 ]  [5,41%]
Франц II [ 0 ]  [0,00%]
Мехмет VI [ 1 ]  [2,70%]
Всего голосов: 37
Гости не могут голосовать 
Nxx
Дата 26.01.2008 - 11:54
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 1002



Рейтинг:
< - ( ) - >



В кратце о каждом:

Ромул Август - его чаще всего называют последним римским императором. Был посажен на престол в результате переворота его отца Ореста в 475. Не признавался нигде за пределами Италии. Мятеж был подавлен годом позже.

Юлий Непот - римский император до мятежа Ореста и после его подавления. После 476 года жил в Далмации и в ительянские дела вмешивался мало. Признавался императором во всех западных провинциях, Риме и Константинополе. Был убит в 480.

Беренгар I - последний человек, коронованный "римским императором" в Риме до появления Священной Римской Империи.

Константин XI - византийский император, при котором турки взяли Константинополь. Погиб при защите города.

Карл V - последний человек, на которого возложили императорскую корону в Риме, все последующие носили титул "избранный римским императором", так как процедура коронации ни для одного из них не была завершена.

Фома Палеолог - Последний византийский император, контролировавший какую-то территорию.

Франц II - последний император Священной Римской Империи. "Божей милостью избранный Римский Император, постоянный Август, наследный император Австрии"

Мехмет VI - последний император Оттоманской империи "Цезарь Рима".
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователю
Top
Marcellus
Дата 26.01.2008 - 12:07
Цитировать сообщение


Unregistered









Nxx
Если говорить о последнем западноримском императоре - то Ромул. Кстати откуда сведения о признании Непота западными провинциями? Назначение же Ромула вполне законно, поскольку он был признан сенатом, армией и народом, а также чеканил свою монету и очень сомневаюсь, чтобы она не имела повсеместного обращения.
Что касается последнего восточноримского - то Константин XI, ибо всякие эрзацы типа Мехмета и Франца конечно не в счет, а Фома я так понимаю все же император трапезунтский.
Top
Nxx
Дата 26.01.2008 - 12:09
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 1002



Рейтинг:
< - ( ) - >



Цитата
Если говорить о последнем западноримском императоре - то Ромул. Кстати откуда сведения о признании Непота западными провинциями?


Вообще-то, его все признавали. А в Риме чеканили монету с его портретом. А вот Ромула Августа не признавали ни в Константинополе, ни в Галлии, ни в Далмации, нигде.

Фома Палеолог - управлял Мореей после падения Константинополя. Это была последняя византийская территория.
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователю
Top
Marcellus
Дата 26.01.2008 - 12:13
Цитировать сообщение


Unregistered









Nxx
Цитата
Вообще-то, его все признавали.
Нет, ну это не разговор - свидетельства-то где? А тот факт, что Ромула не признавали ни в Далмации (еще бы, ведь там Непот!), ни в Галлии говорит лишь о том, что центральная власть уже утратила свои рычаги управления и начался развал империи. Иоанна (423-425 гг.) тоже не признавал Константинополь, он что - тоже не император?
Top
Nxx
Дата 26.01.2008 - 12:27
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 1002



Рейтинг:
< - ( ) - >



Свидетельства чего? Вот монета
(IMG:http://www.cngcoins.com//photos/big/621177.jpg)
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=28289 с портретом Непота, изготовленная в Италии в период 477-480.
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователю
Top
Marcellus
Дата 26.01.2008 - 15:28
Цитировать сообщение


Unregistered









Nxx
Цитата
Вот монета изготовленная в Италии в период 477-480.
А почему именно в Италии и в 477-480 гг.? Разве там стоит датировка? А вот буквы CONOB под изображением Виктории - это клеймо монетного двора Константинополя. Кроме того слово AVGGG говорит о том, что в то время существовало по меньшей мере 3 императора. Это кто?
Top
Nxx
Дата 26.01.2008 - 16:00
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 1002



Рейтинг:
< - ( ) - >



В описании написано, что RV означает "Равенна".
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователю
Top
Flavivs Constantinvs
Дата 26.01.2008 - 16:47
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 6949



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Marcellus
Сообщения, о признаии Непота есть, но с источниками проблема. Сомневаюсь, что удастся найти тому подтверждение
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Marcellus
Дата 26.01.2008 - 16:59
Цитировать сообщение


Unregistered









Nxx
Под обрезом - CONOB. Равенна - Константинополь, в сущности это неважно, у Ромула имеются монеты с местом чеканки COMOB - это вообще Фессалоники. Кроме того, как обстоят дела с наличием трех императоров одновременно?
Top
Диоклетиан
Дата 26.01.2008 - 18:52
Цитировать сообщение


Unregistered









Юлий Непот-однозначно, его даже Одоакр признал и Византия, Ромул Августул-оффициальная версия, её менять собираются.
Top
Nxx
Дата 26.01.2008 - 19:06
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 1002



Рейтинг:
< - ( ) - >



Вообще-то, Ромула Августа "последним императором" сделал Гиббон
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователю
Top
Flavivs Constantinvs
Дата 26.01.2008 - 20:53
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 6949



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Цитата
её менять собираются.

кто?
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Диоклетиан
Дата 26.01.2008 - 23:07
Цитировать сообщение


Unregistered









Konstantin
Ученые, естественно-ктож еще? Непот был перед и после Августула. Знаки императора, отосланные Одоакром в Константинополь были переданы Византией опальному Юлию, после чего тот при ее поддержке стал править "западом", а на деле одной Далмацией. Одоакр его признал, но тем не менее в Рим Непота не пустил-этакой "опекун" получился, и в 480 всё таки разбил Одоакр Непота, покончив с западом. После этого был мятеж Теодориха и т. д. Хотя ажно Карл Великий изначально короновался как император ЗАПАДНОЙ Римской Империи-термин "священная" был введен им позже, чтоже касательно Августёнка, то того сослал Одоакр на довольствие на какоито остров-настолько незначительной фигурой был Ромулус. :)
Top
Flavivs Constantinvs
Дата 26.01.2008 - 23:21
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 6949



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Цитата
были переданы Византией опальному Юлию

это откуда такая информация? ты когда пишешь - давай ссылки. Иначе непонятно где измышления, а где источники
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Диоклетиан
Дата 26.01.2008 - 23:27
Цитировать сообщение


Unregistered









Википедия, мой друг, Юлия Непота поддерживала Византия-иначе он бы не продержался 8 лет в Далмации. B)
Top
Marcellus
Дата 26.01.2008 - 23:46
Цитировать сообщение


Unregistered









Диоклетиан
Цитата
Знаки императора, отосланные Одоакром в Константинополь были переданы Византией опальному Юлию, после чего тот при ее поддержке стал править "западом", а на деле одной Далмацией.
Очень плохо - источники (кроме конечно такого сомнительного как Википедия) не приведены, сообщение о поражении Непота от рук Одоакра вообще чистейший вымысел, и непонятно почему экспедиция Теодориха в Италию с подачи Зенона названа мятежом.
Top
Gaius Sergius Optatus
Дата 26.01.2008 - 23:58
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 1900



Рейтинг:
< - ( ) - >



Ромул Августул рулит, герой моего романа :P
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Flavivs Constantinvs
Дата 27.01.2008 - 00:26
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 6949



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Википедия - это всего лишь сборник познавательных статей и не более того. ИСключение - статьи из Брокгауза. И потом, доподлинно неизвестно, по чьему указанию был убит Непот. И Одоакр его не разбивал, он присоеденил Далмацию после смерти Непота.
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Nxx
Дата 27.01.2008 - 00:41
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 1002



Рейтинг:
< - ( ) - >



Цитата (Диоклетиан @ 26.01.2008 - 20:07)
Konstantin
Ученые, естественно-ктож еще? Непот был перед и после Августула. Знаки императора, отосланные Одоакром в Константинополь были переданы Византией опальному Юлию, после чего тот при ее поддержке стал править "западом", а на деле одной Далмацией. Одоакр его признал, но тем не менее в Рим Непота не пустил-этакой "опекун" получился, и в 480 всё таки разбил Одоакр Непота, покончив с западом. После этого был мятеж Теодориха и т. д. Хотя ажно Карл Великий изначально короновался как император ЗАПАДНОЙ Римской Империи-термин "священная" был введен им позже, чтоже касательно Августёнка, то того сослал Одоакр на довольствие на какоито остров-настолько незначительной фигурой был Ромулус.  :)

"Мятеж Теодориха" - это вы сильно, конечно, загнули :-) Теодорих бы очень удивился. Может, вы его с Теодахадом путаете?

Я сегодня встречался с версией, что Непота убил Овида, а Одоакр вошел в Далмацию, чтобы этого Овиду наказать. По традиционной версии считается, что его убил шпион Глицерия.

Избегайте мультипостинга. Претор Константин
Есть тема про Непота. Посты от сюда о нем потом будут перенесены в ту тему

Профиль пользователяЛичное сообщение пользователю
Top
Диоклетиан
Дата 27.01.2008 - 12:34
Цитировать сообщение


Unregistered









Marcellus
Теодорих был помошником Одоакра и поднял мятеж, убил его и стал править.
Top
Flavivs Constantinvs
Дата 27.01.2008 - 12:46
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 6949



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Цитата
Теодорих был помошником Одоакра и поднял мятеж, убил его и стал править.

Теодорих - помощник Одоакра??????????? А это откуда?
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Marcellus
Дата 27.01.2008 - 12:47
Цитировать сообщение


Unregistered









Диоклетиан
Однако!!! - Теодорих никогда не только не был помощником Одоакра, а вообще не имел к нему никакого отношения по причине пребывания на службе Зенона. Император направил его в Италию потому что он мешал ему во Фракии и чтобы установить посредством него контроль над начавшей выходить из подчинения Италией.

Top
Flavivs Constantinvs
Дата 27.01.2008 - 12:50
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 6949



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Вообще нам надо ближе к теме, а то можем еще какие откровения услышать...
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Диоклетиан
Дата 27.01.2008 - 13:06
Цитировать сообщение


Unregistered









Konstantin
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%83%D1%81%D1%82

Флавий Ромул Август (лат. Flavius Romulus Augustus; 460-е или 470-е — после 511), часто называемый Ро́мул Авгу́стул лат. Augustulus, «маленький Август» — император Западной Римской империи, правил в 475-476.

Отцом Ромула был магистр италийской армии Флавий Орест. В августе 475 года он поднял в Равенне мятеж против императора Юлия Непота, а вступив в октябре в Рим, провозгласил императором своего сына Ромула, которому было около десяти лет. За него правил его отец Орест. Несколько раньше римляне приняли в качестве союзников скиров, аланов, и другие готские племена. И насколько за это время военное положение варваров окрепло, настолько значение римских военных сил пало; в конце концов первые пожелали, чтобы римляне поделили с ними все земли в Италии.

Одоакр, один из императорских телохранителей, взялся подавить мятеж Ореста. Он пообещал варварам выполнить для них то, на что варвары заявили претензию, если они поставят его во главе правления. Захватив Равенну, он передал варварам третью часть земель. Одоакр казнил Ореста и низложил Ромула Августа 23 августа 476 года, однако сохранил ему жизнь и выслал в Кампанию. Одоакр отправил в Константинополь императору Востока Зенону письмо, в котором просил признать его правителем Италии. Зенон согласился, но потребовал, чтобы Одоакр признал Юлия Непота императором Запада, на что Одоакр согласился. Хотя Непот уже не смог восстановить реальный контроль над Италией, он продолжал признаваться императором вплоть до его смерти в 480 году. После его смерти Одоакр выслал знаки императорской власти в Константинополь с просьбой назначить нового императора, но Зенон решил этого не делать и остаться единоличным правителем империи.

Ромул продолжал жить в своём кампанском поместье и получал жалованье от Одоакра и его преемников, в том числе Теодориха. Он был ещё жив в 511 году. В последние годы жизни бывший император основал монастырь. По-видимому, он умер до восстановления византийской власти в Италии (т. е. до 536 года).

:P

Оттудаже:
Одоакр был разбит при Изонцо, потом при Вероне, в 490 г. при Адде; в Равенне ему удалось продержаться более двух лет. Теодорих вступил с ним в союз для совместного управления, но в 493 г. убил его.

Мультипостинг соединил. Претор Константин
Top
Marcellus
Дата 27.01.2008 - 13:10
Цитировать сообщение


Unregistered









Диоклетиан
Ну в общем все верно, за исключением того, что практически все источники говорят о немедленной отправке императорских инсигний в Константинополь, не дожидаясь смерти Непота. Содержание Ромула за счет Теодориха также никем не подтверждено.
Top

Опции темы Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса