
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
![]() ![]() ![]() |
Alert16 |
Дата 25.11.2010 - 08:07
|
Перегрин ![]() Группа: Гражданин Сообщений: 5 Рейтинг: < - ( ) - > ![]() |
Уважаемые,
Не смог найти в темах форума информации о событии в истории, когда Луций Юний Брут прогнал последнего царя Рима Тарквиния Городого. Меня интересует вопрос: как на самом деле произошло свержение? Неужели действительно все решилось одним эмоциональным порывом Брута, на глазах которого покончила жизнь его сестра? Тит Ливий пишет Они повторяют слова клятвы, и общая скорбь обращается в гнев, а Брут, призывающий всех немедленно идти войною на царскую власть, становится вождем. (3) Тело Лукреции выносят из дома на площадь и собирают народ, привлеченный, как водится, новостью, и неслыханной, и возмутительной. (4) Каждый, как умеет, жалуется на преступное насилье царей. Все взволнованы и скорбью отца, и словами Брута, который порицает слезы и праздные сетованья и призывает мужчин поднять, как подобает римлянам, оружие против тех, кто поступил как враг. (5) Храбрейшие юноши, вооружившись, являются добровольно, за ними следует вся молодежь. Затем, оставив в Коллации отряд и к городским воротам приставив стражу, чтобы никто не сообщил царям о восстании, все прочие под водительством Брута с оружием двинулись в Рим. Что-то слабо верится. Мне кажется был хорошо спланированный заговор. Который и осуществился, возможно благодаря хорошему поводу. |
Germanicus |
Дата 25.11.2010 - 12:57
|
Принцепс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Гражданин Сообщений: 4115 Рейтинг: < - ( 0 ) - > ![]() |
Alert16
Тут нужно шире посмотреть на этот вопрос,это не дело свержение царя не дело месяца или ,тем более,нескольких дней.Эта тема уже обсуждалась,поднимались записи Момзена, Катона и Цицерона,а так же записи Сивилл просмотр одного Ливия ничего не даст,начинать копать нужно с правления реальных царей. Я приведу вам ссылки на обсуждения а вы не поленитесь и прочтите полностью темы ссылки из которых будут неиже. Это ссылки из одной темы: http://www.roman-glory.com/forum/index.php...ost&p=88194 http://www.roman-glory.com/forum/index.php...ost&p=88200 http://www.roman-glory.com/forum/index.php...ost&p=89429 как я сказал прочтите вю эту тему,чтобы быть в курсе дискуссии. Касаемо Сивиллиного предсказания,см. тут: http://www.roman-glory.com/forum/index.php...ost&p=74388 http://www.roman-glory.com/forum/index.php...ost&p=74494 http://www.roman-glory.com/forum/index.php...ost&p=74557 это так,навскидку,то что я вспомнил прямо сейчас.Далее внимательно просмотрите темы о царях и ссылки в этих темах. Так что наложение на себя рук "жены ,что слывёт добродетельной" было последней каплей,стоит ещё подумать , имел ли место в реале это факт.Всегда следует проверять тот или иной факт по нескольким источникам,т.е. у нескольких авторов,т.к. иногда имеет место предвзятое отношение автора к той или иной личности или событию. Вобще то это вопрос,а он мог задаться в специальной теме "спрашивайте-отвечаем",так что,спрашивайте. |
Alert16 |
Дата 1.12.2010 - 07:54
|
Перегрин ![]() Группа: Гражданин Сообщений: 5 Рейтинг: < - ( ) - > ![]() |
Благодарю за ответ. Очень интересные суждения. Для меня все-таки остается вопросом - могло ли быть так, чтобы свержение царя произошло на одном эмоциональном всплеске? Думается мне, что заговор зрел давно. Подготавливался еще отцом Брута. Но был раскрыт и уничтожен. Тем неменее сын продолжин дело отца. Хм.
|
Germanicus |
Дата 1.12.2010 - 10:02
|
Принцепс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Гражданин Сообщений: 4115 Рейтинг: < - ( 0 ) - > ![]() |
тогда стоит привести факты, необходимо привести цитаты из историко-научных работ, ссылки на работы, именно так вы подкрепите свои суждения, в противном случае это простр ваше мнение, т.е. ИМХО.Нужны источники.
Касаемо эмоционального порыва, не думаю в противном случае Рима бы не стало, хотя , как я писал в какой то теме, становление консульского правления и республики было долгим этапом, вовсе не так что сразу после свержения царя появились консулы и республика во главе с Брутом, да и кроме Брута были притенденты на власть.Я также писал уже о том чем была для римлян царская власть, я давал ссылку на Момзена, там популярно все изложено, эмоциональный всплеск был лиш последней каплей, толчком к изгнанию.Т.е. это обыкновенный переход из одного строя в другой, выражаясь Ленинским языком , когда "верхи не могут, а низы не хоият" Касаемо самого Брута, я посмотрю о нем и напишу позже, знаю что много-много позже один известный будующий император избрал похожую тактику чтобы остаться в живых. |
Alert16 |
Дата 1.12.2010 - 10:22
|
Перегрин ![]() Группа: Гражданин Сообщений: 5 Рейтинг: < - ( ) - > ![]() |
В том то и дело, что я не могу найти каких-либо документальных подтверждений этому. Рассчитывал найти их здесь. Я делаю аналитическое сравнение государственных переворотов в мировой истории. И один из первых - как раз - изгнание Тарквиния. Почему думаю что и здесь не обошлось без серьещного заговора, так потому что практически все перевороты происходили по одинаковому сценарию. С определнным набором действующих лиц. И с применимыми к ним словами Бисмарка "Революцию готовят гении, осуществляют фанатики, а плодами её пользуются проходимцы" (свободная формулировка). Так вышло, что анализ мой спустился до Древнего Рима уже после того как были проведены сравнения более позднего времени.
|
Germanicus |
Дата 1.12.2010 - 17:01
|
Принцепс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Гражданин Сообщений: 4115 Рейтинг: < - ( 0 ) - > ![]() |
ну тут тогда придется коаятся и копать, как я писал выше, придется глубже и начинать с более раннего времени чем изгнанме Тарквиния, моожно начать и с анализа действующих лиц, скажем самого Брута и его соратников.В любом случае необходимо свои суждения подкреплять ссылками на документы, цитаты, а то все будет "вилами по воде", а мы все-таки на историческом форуме да еще и в разделе"Профи".Нужно копать.
|
regulus |
Дата 8.01.2011 - 21:41
|
||
Всадник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Гражданин Сообщений: 940 Рейтинг: < - ( ) - > ![]() |
Alert16
Очень интересное описание свержения Тарквиния нашел в книге французского историка Фюстеля де Куланжа "Древний город". Он считал что все дело было в противоречиях между Главами родов-семей (Pater), желавшими сохранить древний родовой строй основанный на семейных культах и пожизненными главами общины (Rex), которые будучи лишь первыми среди равных желали возвыситься опираясь на плебеев и клиентов. |
||
![]() |
![]() ![]() ![]() |