Римская Слава - Военное искусство античности Римская Слава - Военное искусство античности


  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> О содержании христианского дискурса
Spartak
Дата 2.04.2011 - 02:52
Цитировать сообщение


Сенатор
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 3692



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Картинка бытующая в рунете, где изображен Христос. На картинке надпись "лжец, тролль и девственник". Само по себе, то еще событие. Но, вот что подумалось. Не припомню в иудейской и языческой традиции, даже во времена интенсивной полемики с молодым, какого либо акцента, насмешек и обыгрывания девственности Христа. Может кто-то знает примеры?
А ведь любопытный феномен!
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Avgvstvs
Дата 2.04.2011 - 12:02
Цитировать сообщение


Сенатор
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 3621



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Тема точно для этого раздела?

Про троль, лжец и девственник идиома отсюда, а уж привинтить ее к христу раз плюнуть для асоциализированных маргиналов интернета.

Про любопытность феномена хотелось бы услышать подробнее, что ты выделяешь аж восклицательным знаком.
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Spartak
Дата 2.04.2011 - 12:08
Цитировать сообщение


Сенатор
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 3692



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Точно!

Цитата
Про троль, лжец и девственник идиома отсюда, а уж привинтить ее к христу раз плюнуть для асоциализированных маргиналов интернета


Мы не знаем откуда она, доверять таким источникам нельзя! Да это и не важно, вопрос собственно не в этом.

Цитата
Про любопытность феномена хотелось бы услышать подробнее, что ты выделяешь аж восклицательным знаком.


Любопытность в оценке. Даже во времена острых дебатов, и конкуренции за религиозный рынок, нет уничижительных оценок Христовой девсственности. Может Константин вспомнит таковые?

Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Avgvstvs
Дата 2.04.2011 - 12:16
Цитировать сообщение


Сенатор
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 3621



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Цитата
Любопытность в оценке. Даже во времена острых дебатов, и конкуренции за религиозный рынок, нет уничижительных оценок Христовой девсственности.

А какой там религиозный рынок? Молодые лица мужского пола («тролли»), удовольствия и глумления ради сделали такую подпись, для легкомысленного и секулярного человека сие остроумно и смешно, для религиозного возмутительно и оскорбительно - что для тролля опять же прекрасно, т.к. гневная экспрессивная реакция возможного реципиента - основная цель.
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Spartak
Дата 2.04.2011 - 12:30
Цитировать сообщение


Сенатор
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 3692



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Avgvstvs
Цитата
А какой там религиозный рынок? Молодые лица мужского пола


Какой религиозный рынок во времена раннего христианства I-IV в? Тебе монографию дать?

Цитата
Молодые лица мужского пола («тролли»), удовольствия и глумления ради сделали такую подпись


Непонимаю зачем с таким упорством повторять про этих лиц (почему то мужского-откуда это известно?)? Во-первых тема не о них. Во-вторых, может кому то все и ясно кто,что и зачем делает, такие лица как правило не занимаются наукой и вообще редко задаются какими-либо вопросами- им и так все ясно- но для меня лично все далеко не однозначно
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Avgvstvs
Дата 2.04.2011 - 13:12
Цитировать сообщение


Сенатор
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 3621



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Spartak
Цитата
Какой религиозный рынок во времена раннего христианства I-IV в? Тебе монографию дать?

Какое во время раннего христианства секулярное атеистичное сознание? Ты считаешь, в то, царившее мифологичное самосознание (языческое, монотеистическое) мужская девственность высмеивалась?

Цитата
Непонимаю зачем с таким упорством повторять про этих лиц (почему то мужского-откуда это известно?)? Во-первых тема не о них. Во-вторых, может кому то все и ясно кто,что и зачем делает, такие лица как правило не занимаются наукой и вообще редко задаются какими-либо вопросами- им и так все ясно- но для меня лично все далеко не однозначно

Мужского, потому что в указанной статье написано. Про этих лиц, потому, что подобные идиомы вряд ли могут возникнуть во временна раннего христианства, тогда языческое, тем более монотеистическое сознание было мифологично, с пиететом относящееся к религиозным самоограничением, обрядам и формальностям - оно не отрицает девственность, это скорее пост, достойное состояние, не диффамация.
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Spartak
Дата 2.04.2011 - 13:52
Цитировать сообщение


Сенатор
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 3692



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Avgvstvs
Цитата
Какое во время раннего христианства секулярное атеистичное сознание?


Понятие не имею, это не имеет оотношения к моему вопросу.

Цитата
Ты считаешь, в то, царившее мифологичное самосознание (языческое, монотеистическое) мужская девственность высмеивалась?


Я же три раза сказал, что не помню ни одного случая высмеяния девственности Христа в период полемики с ранним христианством, и три раза спросил, может кто-то другой помнит?

Цитата
Мужского, потому что в указанной статье написано


А зачем вообще тут эту статью приводить? Эту статью писал неизвестно кто, и данные брал неизвестно откуда,скорее всего выдумывал.

Цитата
Про этих лиц, потому, что подобные идиомы вряд ли могут возникнуть во временна раннего христианства


Я про это уже четвертый пост толкую. Но вдруг все таки было?
А что касатеся современного дискурса, то это другой интересный вопрос, почему оценка стала иной, и высмеивается совсем не то, что в период становления религии. Но я отнюдь не намерен обсуждать это в манере "тут все ясно, посмотри в лукоморье"- это несерьезно.
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Avgvstvs
Дата 2.04.2011 - 14:33
Цитировать сообщение


Сенатор
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 3621



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Spartak
Цитата
А зачем вообще тут эту статью приводить? Эту статью писал неизвестно кто, и данные брал неизвестно откуда,скорее всего выдумывал.

Это источник употребленной тобой идиомы. Если бы ты не употребил именно ее, то и не было аллюзий и коннотаций с современной практикой троллей с легкомысленных ресурсов.
Цитата
Я же три раза сказал, что не помню ни одного случая высмеяния девственности Христа в период полемики с ранним христианством, и три раза спросил, может кто-то другой помнит?

Ждем Константина. Я как уже указал, с точки зрения т.с. холизма в этом сомневаюсь. Разве что искать, в сатирических сочинениях античности, как самых свободных от формальностей, трикстерных так сказать, на предмет акцента, насмешек и обыгрывания девственности, что писал о сем Петроний, Апулей, Лукиан, Гораций, Ювенал, Теренций, Плавт.
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Spartak
Дата 2.04.2011 - 16:33
Цитировать сообщение


Сенатор
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 3692



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Avgvstvs
Цитата
Это источник употребленной тобой идиомы. Если бы ты не употребил именно ее, то и не было аллюзий и коннотаций с современной практикой троллей с легкомысленных ресурсов


А не все ли равно кто или что ее источник, когда важна распространенность?
т.е. это обыгрывание так или иначе стало фольклорным

Цитата
сем Петроний, Апулей, Лукиан, Гораций, Ювенал, Теренций, Плавт


Мне кажется, это могут быть иудейские и языческие критики. Важен ведь не сам факт высмеивания как у Апулея или Петрония, а высмеивание этого качестваименно у Христа
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Flavivs Constantinvs
Дата 2.04.2011 - 20:55
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 6949



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Вопрос сложный и многогранный

это высмеивание скорее всего идет из средневековья в большей степени. Этакое "трубадурское" мышление и высмеивание догм церкви, которые тогда уже утомляли население. Соего рода - социальный протест. А поскольку это могло выражаться только в шутовской "клоунаде", то и через века эти издевки и проявились.

Происхождение "высмеивания" может лежать в такой плоскости: есть определенная "нестыковка", которая ясна христианину, но противоречит логике всех остальных и эта все идет из средневековья

Дело в том, что Христос себя "человеком" (Мф. 8, 40) и "Сыном Человеческим" (Мф. 8, 20).
Его тело было обрезано (Лк. 2, 21), нуждалос в еде и воде (Мф. 4, 2; Лк. 4, 2), он уставал (Ин. 4, 6), хотел спать (Мф. 8, 24), испытывал боль и страдания (Лк. 22, 41-44; Ин. 19, 34-35), умер и был погребен (Мф. 27, 40~61).
У него была душа (Мф. 26, 38; 27, 50; Лк. 23, 46; Ин. 19, 30) с присущими ей человческими особенностями - любовью (Мк. 10, 21; Ин. 11, 5; 13, 23), состраданием (Мф. 9, 36), радостью (Лк. 10, 21), скорбью (Лк. 19, 41; Ин. И, 35), гневом (Лк. 19, 45), внутренней борьбы (Лк. 22, 44).

Таким образом, Христос девственником быть не может, так как он - человек. Но - тут вступат в дело доктрина, построенная Павлом о втором Адаме. Христос пришел в мир в том числе, чтобы избавить человечество от грехов - поэтому он должен был избегнуть греха Адама и тем самым восстановить взаимосвязь человека и Бога. Ведь Адам, познав грех, нарушил тем самым массу Божественных установок. Христос, наоборот, ничего не нарушал и те самым привел человечество в исходное состояние.

Далее, спекуляция, скорее всего, от гностиков, что Мария Магдалина - жена Христа. Что тоже может быть источником "веселья и издевок"

Что касается рядовых иудеев, они Христа воспринимали как пророка (Мк. 6:15, Мф. 21:11, Лк. 7:16, Ин. 4:19), а иудейские пророки были холостыми. Поэтому ничего странного в его поведении для окружающих не было. Поэтому в то время смеяться над этим не могли

Далее, имеется несколько запутанное повестование Христа в Нагорной проповеди об отношении полов... Потом продолжу эту линию...
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Flavivs Constantinvs
Дата 2.04.2011 - 21:02
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 6949



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



что касается ранней церкви - есть период так называемых христологических споров. В то время существовали еретические учения, которые всячески измышляли человечскую природу Христа

Ну, например, размышления о девственности вполне могли быть в духе агноитов, а потом адопционистов
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Flavivs Constantinvs
Дата 3.04.2011 - 18:53
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 6949



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



далее, есть вот такой текст http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2221373
он ценен тем, что рассматривает глубинные процессы "карнавальный культуры". Там со страницы 10 и особенно 15. Бахтин у нас актуален до сих пор
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Avgvstvs
Дата 4.04.2011 - 14:09
Цитировать сообщение


Сенатор
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 3621



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >




У Хейзинга есть интересный отрывок по отношению к девственности церкви:
Цитата
Это страстное устремление к девственной чистоте неизменно восхваляется Церковью как достойное примера и подражания. Оно не представляло опасности, пока проявлялось в форме индивидуальной неприязни ко всему сексуальному. Однако при иных обстоятельствах это же чувство было опасным для Церкви, а тем самым и для того, кто являлся его выразителем, если он более не убирал, подобно улитке, свои торчащие рожки, с тем чтобы надежней укрыться внутри собственной сферы чистоты и непорочности, но желал присматривать за целомудрием в религиозной и общественной жизни других людей. Всякий раз, когда стремление к нравственной чистоте принимало революционные формы и выражалось в резких обличениях распущенности священников и необузданности монахов, средневековая Церковь вынуждена была отвергать подобные обвинения, ибо сознавала, что она не в силах предотвратить зло(....)Подобно многим другим до него, Жан де Варенн являет пример того, как страстное стремление к целомудрию оборачивается в конце концов бунтарским образом мыслей. Он словно бы сводит все жалобы на вырождение Церкви к одному-единственному злу: распутству — и с бешеным возмущением проповедует бунт и восстание против церковных авторитетов, и в первую очередь против архиепископа Реймсского. «Au loup, au loup» [«Волк! Волк!»], — кричит он толпе, и та, прекрасно понимая, кого он имеет в виду, охотно вопит в ответ: «Hahay, aus leus, mes bones genz,

195

aus leus» («Волки, люди добрые, волки! Ату их!»]. Окончательной решимости Жану де Варенну, как кажется, не хватило: вовсе он никогда не говорил, что метит в архиепископа, — так он защищается, уже сидя в темнице; ему только и остается, что вспомнить поговорку: «Qui est tigneus, il ne doit pas oster son chaperon» — «У кого парша, тому нечего снимать шапку»32. Насколько далеко он заходил, его слушателям могло быть ясно из проповедовавшегося им давнего учения, которое так часто ставило под угрозу жизнь Церкви; таинства, совершаемые священником, нарушившим обет целомудрия, недействительны; гостии, которые он освящает, не более чем приготовленные из теста облатки; совершаемые им крещения и отпущения грехов не имеют никакой цены. Для Жана де Варенна это было лишь частью его обширной радикальной программы поддержания целомудрия: священник не должен жить под одним кровом даже с сестрой или старухой; 22 то ли 23 греха связаны с браком; прелюбодеяние должно караться в соответствии с учением Ветхого Завета — сам Христос повелел бы побить камнями прелюбодейку, если бы он был уверен в ее вине; ни одной непорочной женщины уже не осталось во Франции; ни один незаконнорожденный не может сделать что-либо доброе или спасти свою душу.
Против столь решительной формы отвращения к безнравственности Церковь постоянно должна была обороняться в целях самосохранения: как только возникли бы сомнения в действительности таинств, совершаемых недостойными священнослужителями, вся религиозная жизнь повисла бы в воздухе. Жерсон считает Жана де Варенна наряду с Яном Гусом примером того, как первоначально добрые намерения совлекаются на ложный путь неумеренным рвением
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Huiz/14.php
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Spartak
Дата 4.04.2011 - 18:09
Цитировать сообщение


Сенатор
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 3692



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Flavivs Constantinvs
Иначе говоря, в соззнании ранней христианской традиции, быть человеком, значит уже лишиться некой первичной девстенной чистоты. Сегодня же, это значит нечто иное- добиваться определенного успеха и опыта.Так?
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Flavivs Constantinvs
Дата 4.04.2011 - 20:12
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 6949



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



ну описание лишения девственной чистоты есть еще у иудеев, задолго до того, кто придумал доктрину "Первородного греха", - Августина. В Ветхом завете говорится, что "у человека есть "склонность к греху от юности его" (Бытие 8:21), но есть также и силы противостоять ему".
Бог говорит Каину: "У входа грех лежит, ты же имеешь возможность властвовать над ним" (Бытие 4:7).

Вот православная формулировка "поврежденности человека": "Веруем, что первый человек пал в раю и что отсюда распространился прародительский грех преемственно на все потомство так, что нет ни одного из рождённых по плоти, кто бы свободен был от того бремени и не ощущал следствия падения в настоящей жизни. А бременем и следствием падения мы называем не самый грех, как то: нечестие, богохульство, убийство, ненависть и все прочее, что происходит от злого человеческого сердца, в противность воле Божией, а не от природы, но удобопреклонность ко греху и те бедствия, которыми Божественное правосудие наказало человека за его преслушание, как то: изнурительные труды, скорби, телесные немощи, болезни рождения, тяжкая до некоторого времени жизнь на земле, странствования, и напоследок телесная смерть"

Но в принципе, да, Адам устратил девственность и лишил тем самым "первичной" девственности остальных - обрек их а смерть, болезни, страдания и пр.
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Flavivs Constantinvs
Дата 4.04.2011 - 20:27
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 6949



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



но нужно учитывать тут вот такое догаматическое положение: После грехопадения человек стал «больным», а Сын Человеческий дал каждому возможность пойти по пути «выздоровления». «Творец, сжалившись над нашим родом, послал к нам Врача душ и телес, воздвигнув от Отеческих недр Единородного Сына Своего, Который благоволил принять образ раба» (Флп.2:7). Православная Церковь учит, что Сын Божий идёт на страдания по непостижимой и жертвенной Своей любви, желающей спасти человека. И единственная причина воплощения — любовь Божия (Ин.3:16).

Далее


Своей жизнью и смертью на кресте Иисус Христос «приобрел вечное искупление» для нас (Евр 9:12). В Нем мы имеем «искупление Кровию Его» (Еф 1:7) и прощение наших грехов. «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мф 20:28; 1Тим 2:6). Христос искупил людей не только от греха, но и от проклятия Закона (Гал 3:13), избавил от грядущего гнева Господнего (1Фес 1:10) и от смерти (Рим 7:24 и след.; Евр 2:15). Это избавление предназначено не только конкретному человеку (2Тим 4:18), но и всей Церкви, всему Божьему народу (Лк 1:68). Через Иисуса Христа Бог примирил с Собой всю вселенную (Кол 1:20; Еф 1:10). В смерти и в воскресении Иисуса Христа совершено полное искупление всех наших грехов (2Кор 5:11-21). Верующие стали сопричастны к силам воскресения, но в течение всей своей жизни они должны бороться с силами зла (Рим 7; 1Кор 4:6-13; 2Кор 4:7-18).

То есть Христос - восстановил поврежденную природу человека. И если человек приобщается к Христу он "восстанавливается". А чтобы "восстановится" нужны обряды крещения, причастия и т.д.
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Flavivs Constantinvs
Дата 5.04.2011 - 22:08
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 6949



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Цитата
Карнавальный смех, уравнивая всех, руша иерархические, имущественные, сословные, возрастные перегородки, создавал временный мир всечеловеческого братства, свободы и равенства. Карнавал был комедийным праздничным прообразом счастливого истинно человеческого мира. Карнавал был не официальным праздником, на котором человек временно освобождался от господствующих обычаев и существующего строя отношений, их иерархия, как и привилегии, нормы, запреты временно отменялись. Это был праздник становления, смен и обновлений. «Он был враждебен всякому увековеченью, завершению и концу. Он смотрел в незавершимое будущее. На карнавальной площади господствовала особая форма вольного фамильярного контакта между людьми... На фоне исключительной иерархичности феодально-средневекового строя и крайней сословной и корпоративной разобщенности людей в условиях обычной жизни этот вольный фамильярный контакт между всеми людьми ощущался очень остро и составлял существенную часть общего карнавального мироощущения. Человек как бы перерождался для новых чисто человеческих отношений» (Бахтин. 1965. С. 13).
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Flavivs Constantinvs
Дата 5.04.2011 - 22:09
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 6949



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Цитата
Из анализа, данного М. Бахтиным (См.: Бахтин. 1965) следует:
1) карнавальный смех — это всенародный, праздничный смех;
2) он универсален, то есть направлен на все и на всех (в том числе и на самих смеющихся): мироздание предстает в своем смеховом аспекте, в своей веселой относительности;
3) этот смех одновременно веселый, ликующий и насмешливый, высмеивающий, он отрицает и утверждает, казнит и воскрешает, хоронит и возрождает (это свойство карнавального смеха М. Бахтин называет «амбивалентностью»);
4) народ ощущает себя частью целого меняющегося мира. Он тоже незавершен, тоже, умирая, рождается. В этом отличие смеха карнавального от сатирического смеха Нового времени. Сатирик знает только отрицающий смех и ставит себя вне осмеивающего явления — этим разрушается целостность смехового аспекта мира, осмеиваемое становится частным явлением;
5) карнавальный смех преобразует мир на его собственной естественной основе. Он развязывает естественную стихию жизни для животворения ее новых форм;
6) подмеченные М. Бахтиным взаимоотношения представляются мне еще более гибкими и сложными: карнавальный смех не только противостоит сатирическому (на что справедливо обращает наше внимание М. Бахтин), но и схож с ним и имеет единую глубинную природу: а) и карнавальный и сатирический смех тяготеют к коллективности, всенародность «карнавального» смеха — одно из проявлений этой закономерности Тяготение к коллективности свойственно всем формам комического; б) сатирический смех, как и карнавальный, способен анализировать состояние мира; в) во всяком комедийном смехе соединено отрицание и утверждение (сатира не только отрицает зло, но и утверждает идеал и карна-вальный смех равно и одновременно отрицает и утверждает мир, хоронит его и возрождает к новой жизни).
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Flavivs Constantinvs
Дата 8.04.2011 - 22:11
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 6949



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Тут еще важно посмотреть на вот это
Это слова Павла о браке

Цитата
“Хорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей” (1Кор.7:1-11).


Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Spartak
Дата 12.04.2011 - 19:22
Цитировать сообщение


Сенатор
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 3692



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Понятие невинности и чистоты заставляет продолжить и разобрать второй пункт обвинения-насмешки -троллинг или обман, намеренную ложь .
Собственно, без разбора этого пункта понять первый невозможно..
Насколько я понимаю, поскольку Слово есть сам Бог, и Христос, то Иисус есть воплощение Слова. т.е. воля исходит не от него самого и не может исходить от него самого. Иисуса можно убить, но Слово нет ,т.е. Христа нет. Поскольку слово изначально, то и обвинения в подлоге абсурдны.
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Avgvstvs
Дата 12.04.2011 - 22:07
Цитировать сообщение


Сенатор
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 3621



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Spartak
Цитата
Понятие невинности и чистоты заставляет продолжить и разобрать второй пункт обвинения-насмешки -троллинг или обман, намеренную ложь .
Собственно, без разбора этого пункта понять первый невозможно..

А есть наслоения, напр. в ходе борьбы ислама и христианства в средиземноморье, где было немало филиппик против христа проникших в западное христианство?
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Spartak
Дата 12.04.2011 - 23:31
Цитировать сообщение


Сенатор
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 3692



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Avgvstvs
Не нужно забывать, что он был важной фигурой и в Исламе
Кроме того, меня интерисует как изменилась система координат символического содержания Тогда и Сейчас
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Flavivs Constantinvs
Дата 13.04.2011 - 22:56
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 6949



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



обвинения во лжи имеют под собой вот какие оснавания

дело в том, что есть такая фраза у Матфея - покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Так вот, первые десятка три лет, когда живы были апостолы первого набора - все усиленно ждали - ЦН. Потом ждать устали - стали придумывать выходы из тупика. Вот поэтому со второго века говорят о лжи христианства
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Avgvstvs
Дата 13.04.2011 - 23:02
Цитировать сообщение


Сенатор
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 3621



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Flavivs Constantinvs
А иудеи первые три десятка лет тоже уверовали?
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса