Римская Слава - Военное искусство античности Римская Слава - Военное искусство античности


  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Новый взгляд на IV крестовый поход
Nxx
Дата 5.04.2009 - 03:30
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 1002



Рейтинг:
< - ( ) - >



Хотел бы еще раз обсудить обстоятельства IV крестового похода.

Существует некая "классическая" версия этого похода, которая заключается в том, что

- Изначально поход планировался против арабов

- Но крестоносцы из-за жажды наживы повернули свои мечи против православного Константинополя

- Их к этому толкнули венецианцы

- Которые, к тому же, в качестве оплаты за долги оттяпали здоровенный кусок империи

- Папа Римский был против нападения на христиан, но его никто не слушал.

Это та версия, которой учат на уроках истории, как у нас, так и на Западе (на Западе обычно подчеркивают, что папа Римскмий не хотел, а во всем виноваты нехорошие венецианцы).

Я же предлагаю посмотреть на этот крестовый поход по-другому.

Главный мой тезис - поход изначально планировался именно против Константинополя, а поход против арабов - это был просто предлог, чтобы получить благословление Папы и статус крестового похода для всей этой заварушки.

Кто поход планировал? Алексий IV Ангел и его двоюродный брат Бонифаций Монферратский

С какой целью? С целью восстановить у власти Исаака II, отца Алексия IV, который был свергнут и ослеплен своим собственным братом Алексием III.

Против кого? Против Алексия III, дяди Алексия IV.

Итак, есть заинтересованные лица, которые планируют в империи гражданскую войну за власть, полагая, что они восстанавливают законность и справедливость.

Цели есть, а как со средствами? Вот тут Бонифаций едет в Рим и встречается с Папой римским Иннокентом III и долго его убеждает, что вот если восстановить в Константинополе законную власть, можно будет организовать с его помощью крестовый поход и захватитить Святую Землю. Папа сначала не очень в восторге, но потом соглашается.

С формальным согласием Папы Бонифаций едет в Венецию и предлагает им скинуться на восстановление справедливости. Долг он обещает вернуть после прихода к власти и к тому же, обещает расширить венецианскую область.

Итак, армия собрана и берет штурмом Константинополь. Алексий III наказан и императорами становится снова Исаак II и его сын Алексий IV.

Что потом происходит? Алексий Дука их свергает, убивает и сам себя провозглашает императором. Он также убивает Николая Канаба, кандидатуру которого поддерживал Сенат.

Через два месяца, впрочем, он бежит из Константинополя. Лидер крестоносцев Бонифаций теперь полагает, что сможет стать императором, но не тут-то было. Поскольку венецианская область была расширена Алексием IV, венецианцы получили больше голосов на выборах императора, что позволило им наложить на кандидатуру Бонифация вето. Венеция, кстати, вопреки "классической" верисии вовсе не выходила из империи, иначе они бы просто не смогли бы голосовать.

А что было дальше вы и сами знаете.
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователю
Top
Gaius Sergius Optatus
Дата 5.04.2009 - 10:22
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 1900



Рейтинг:
< - ( ) - >



То есть Венеция все это время продолжала формально оставаться провинцией Восточной Римской империи под управлением наместника (дукса-дожа)?
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Nxx
Дата 6.04.2009 - 09:56
Цитировать сообщение


Патриций
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 1002



Рейтинг:
< - ( ) - >



да
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователю
Top
Last Roman
Дата 6.04.2009 - 14:43
Цитировать сообщение


Всадник
******
Группа: Гражданин
Сообщений: 928



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



И все же виноват во всем Энрико Дандоло.
А у венецианцев есть очень интересная пословица:
« Siamo primo Veneziani e poi Christiani »
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователюICQ пользователя
Top
igor
Дата 10.04.2009 - 21:53
Цитировать сообщение


Поселенец
**
Группа: Гражданин
Сообщений: 32



Рейтинг:
< - ( ) - >



Цитата (Last Roman @ 6.04.2009 - 17:43)
И все же виноват во всем Энрико Дандоло.
А у венецианцев есть очень интересная пословица:
« Siamo primo Veneziani e poi Christiani »

И всё же не совсем так.Первоначально Энрико Дандоло договорился с крестоносцами о помощи взятия г. Задара в обмен на перевозку их в Святую землю.И почти одновременно с ним к крестоносцам обратился царевич Алексей,сын Исаака II.Вот свидетельства очевидца и участника этих событий некоего рыцаря Жоффруа Де Виллардуэна.

"ФРАНЦУЗСКО-ВЕНЕЦИАНСКИЙ ДОГОВОР О ЗАВОЕВАНИИ ЗАДАРА (август — сентябрь 1202 г.)

62

Тогда дож обратился к своим людям и сказал им: «Сеньоры, эти люди не могут нам уплатить большего. А то, что они уже уплатили, все это мы заработали по соглашению, которое они теперь не в состоянии выполнить. Однако наше право не было бы никем признано, и мы, и наша земля навлекли бы на себя великий позор. А предложим-ка им полюбовное соглашение 149.

63

Король Венгрии отнял у нас Задар 150 в Склавонии 151, один из самых укрепленных городов на свете; каким бы могуществом мы ни обладали, нам никогда не отвоевать его иначе, кроме как при содействии этих людей. Предложим же им, чтобы они помогли нам его отвоевать, и мы предоставим им отсрочку для уплаты 34 тыс. марок серебра, которые они нам должны, до тех пор пока Господь дозволит нам вместе заработать их — нам и им» 152. Так был предложен этот договор. Ему самым решительным образом противились те, кто хотел, чтобы войско распалось: но, несмотря ни на что, договор был заключен и утвержден 153.

64

Однажды в воскресенье все они сошлись в церкви св. Марка, и это было великое празднество 154; там собралось много люда из этой страны и большая часть баронов и пилигримов 155.

65

Перед тем, как началась большая обедня 156, дож Венеции, которого звали Энрико Дандоло, взошел на амвон и молвил народу, и сказал ему: «Сеньоры, отныне вы соединились в союз с самыми лучшими на свете людьми и ради самого высокого дела, которое кем-либо когда-нибудь предпринималось. Я уже стар и немощен 157 и нуждаюсь в покое; к тому же мое тело изувечено 158. Но тем не менее я вижу, что нет среди вас никого, кто мог бы управлять и повелевать вами в этом деле, как я, ваш государь. Если вы дозволите, чтобы я взял крест, дабы оберегать и вести вас, и чтобы на своем месте остался мой сын 159 и защищал бы страну, тогда я отправлюсь жить или умереть вместе с вами и пилигримами».

66

И когда они это услышали, то вскричали все в один голос «Богом просим вас поступить именно так и отправиться с нами».

67

Народ той земли и пилигримы были весьма тронуты всем этим, и много было пролито слез, ибо сей почтенный старец имел такие веские причины оставаться дома: ведь он был в преклонных годах, и на его лице были прекрасные очи, коими, однако, он ни капли не видел, потому что потерял зрение от раны в голову. Это был муж поистине великой души! Ах! Как мало походили на него те, которые, чтобы избежать опасности, отправились в другие гавани!

68

Итак, он спустился с амвона в подошел к алтарю, и преклонил колени, рыдая; и ему нашили крест на его большую шапку 160 из бумажной материи, потому что он хотел, чтобы люди видели этот крест. И многие венецианцы начали также в великом множестве принимать крест; а до того дня их взяло крест весьма немного 161. Наши пилигримы весьма обрадовались и были сильно тронуты этим взятием крест по причине мудрости и доблести, которые соединялись у дожа.

69

Таким-то образом, как вы слышали, дож принял крест. Тогда начали доставлять нефы, и галеры, и юиссье баронам, чтобы отплыть в путь. Прошло уже столько времени после назначенного срока, что приближался сентябрь 162.





ПЕРВЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ЦАРЕВИЧА АЛЕКСЕЯ (август 1202 г.)

70

А теперь послушайте-ка об одном из самых великих чудес и об одном из величайших происшествий, о которых вы когда-либо слышали. В это время был в Константинополе император по имени Сюрсак 163; и был у него брат, который звался Алексеем 164 и которого он выкупил из плена у турок. Этот Алексей схватил своего брата, императора, и выколол ему глаза, и сделался императором 165 через такое предательство, как вы только что слышали. Долго держал он в заточении своего брата и его сына по имени Алексей 166. Сын этот вырвался из заточения и бежал на корабле, прибыв в некий приморский город, называвшийся Анкона. Оттуда он отправился к королю Германии Филиппу 167, чья жена была его сестрой 168. И он прибыл в Вершу в Ломбардии, и остановился в этом городе, и застал там многих пилигримов, которые отправлялись оттуда в войско 169.

71

И те, кто помог ему ускользнуть из темницы и кто был с ним 170, сказали ему: «Сеньор, вот здесь, в Венеции, вблизи от нас, находится рать из лучших людей и лучших рыцарей на свете, которые собираются за море. Попроси их о милости 171, чтобы они сжалились над тобою и твоим отцом, которые столь несправедливо лишены своего наследства. И коли они захотят пособить тебе, ты согласись исполнить все, что бы они устно ни предложили тебе 172. Быть может, их возьмет жалость». И он сказал, что сделает это весьма охотно и что этот совет хорош.

72

Итак, он назначил послов и отправил их маркизу Бонифацию Монферратскому, который был предводителем войска, и к другим баронам 173. И когда бароны их увидели, то весьма изумились и сказали послам: «Мы хорошо понимаем, о чем вы говорите. Мы отправим вместе с ним к королю Филиппу 174 посольство — туда, куда сам он отправляется 175; коли он захочет пособить нам отвоевать Заморскую землю, то и мы пособим ему отвоевать его землю; ведь мы знаем, что она отнята у него и у его отца несправедливо» 176. Так были направлены послы в Германию к царевичу Константинопольскому и к королю Филиппу Германскому."

http://srednie-veka.narod.ru/ist/Vilarduen_0.htm

Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
igor
Дата 11.04.2009 - 11:05
Цитировать сообщение


Поселенец
**
Группа: Гражданин
Сообщений: 32



Рейтинг:
< - ( ) - >



Гравюра Гюстава Доре "Въезд крестоносцев в Константинополь".
http://otshelnik.net/content/view/434/462/
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
regul
Дата 9.02.2010 - 21:14
Цитировать сообщение


Поселенец
**
Группа: Гражданин
Сообщений: 37



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Цитата
Венеция все это время продолжала формально оставаться провинцией Восточной Римской империи
.Что-то в это верится с трудом...Откуда это следует?
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Avgvstvs
Дата 2.04.2011 - 12:56
Цитировать сообщение


Сенатор
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 3621



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



regul
Цитата
.Что-то в это верится с трудом...Откуда это следует

В 1198 г. император Алексей III подписывает золотую буллу с указанием областей империи открытых для венецианских купцов и дарованных юридических гарантий, венецианцы подтверждают верховенство византийского императора, но венецианский дож прекращает носить византийские титул протосеваста, демонстрируя тем самым лишь формальное подданство Венеции и ее самостоятельность. (Кристиан Бек. История Венеции, с.38)
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователю
Top
Germanicus
Дата 4.04.2011 - 19:35
Цитировать сообщение


Принцепс
*******
Группа: Гражданин
Сообщений: 4115



Рейтинг:
< - ( 0 ) - >



Ну,насколько я понимаю,нужно ещё упомянуть с кого же всё началось и что было в то время.
Клич кинуль Целестин III,кто оного не знает см. источники,дескать Саладин умер,"Святые Места осквернены,угнетение христиан на Востоке,дерзость и всевозрастающая наглость сарацин..."Папа очень желал видет в походе Ричарда,тот опасался Филипа-Августа,который в свою очередь опасался Ричарда (вот такие выкрутасы),оба ответили папе тм что они преданы делу Христа,но остались каждый в своём владении.И Целестин вознадеялся на Германию,точнее сказать на императора Генриха VI,который был отлучён от Церкви за то что удерживал Ричарда в заключении.Но папа послал к нему своих легатов,ставя Генриху в пример его отца,Фридриха.Тут Генрих понял (честолюбия ему не занимать),экспидиция может быть благоприятной для завоевания Сицилии а затем и Греции.О Крестовом походе генрих начал увещивать в Вормсе,после него выступили епископы,в толпе кричали что не возможно было не "признать в этом перст Божий".Затем при всех Генрих облачился в одежды крестоносца,"множество знатных германских владетелей приняло Крест,одни-ради угождения Богу,другие-в угоду императору".Выступило 3 армии.Одну вёл сам Генрих,он решил задержаться,т.е. вторгся в Неаполитанскую область.Две другие армии вели герцог Саксонский и Бробантский ,третья- епископ Майнцский и Валеранский,граф Лимбургский.Они сели на суда и отплыли на Восток.
нужно сказать что до папского клича о этом походе обстановка была как и всегда сложная.После смерти Саладина в основанной им империи начались смуты.Ведь после Саладина осталось 17 сыновей,один из них был признан египетским султаном,другой-каирским,прочие-месопотамскими князьями.Малек-Адель,брат Саладина воспользовался раздором между племянниками.У христиан же то же не всё было спокойно,особенно после отъезда Ричарда,колония приходила в упадок,Генрих Шампанский ничего не мог поделать как только горевать о своих европейских замках,Князь Антиохский Боэмунд III постоянно воевал с князьями Армении.И Антиоское княжество и Иерусалимское королество постоянно подвергались неприятельскому вторжению и постоянно разорялись.Между храмовниками и ионнитами возникла сильная распря из-за права владения одним из замков по соседству с Маргатом.Итак,палестинские христиане заключили мир с сарацинами,но они не имели достаточно сил ,чтобы заставить сарацин выполнять условия договора.
Ну а дальше был долгие прения между вновь прибывшими крестоносцами и палестинскими христианами.
Так что до первой осады Константинополя было ещё очень много времени.
Достаточно прочесть "Историю рыцаства .История крестовых походов" Жюста Жана Руа и Жозефа Франсуа Мишо,откуда и взяты некоторые цитаты.Книга есть в интернете,правда в укороченном виде.

Что самое интересное - Мишо называет этот поход четвёртым а вот осада Константинополя и венецианские дела он приписывает к V походу (1202-1204)
Профиль пользователяЛичное сообщение пользователюПисьмо на e-mail пользователюICQ пользователяMSN
Top

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса